Мы в соцсетях. Подпишись!

Украинские парадоксы Льва Троцкого: хотел советскую, но самостоятельную Украину

 Украинские парадоксы Льва Троцкого: хотел советскую, но самостоятельную Украину


7 ноября прошло 140 лет со дня рождения Льва Троцкого. Это одна из знаковых фигур в истории ХХ века. От рождения его звали Лев Бронштейн, а псевдоним Троцкий он взял в честь надзирателя одесской тюрьмы, прославив таким образом своего тюремщика.

Его отношение к Украине, где он родился и вырос, было очень противоречивым и парадоксальным. Если в 1917-1921 годах Троцкий приложил немало усилий, чтобы украинская государственность не состоялась, то в конце 1930-х выступал за независимую советскую Украину.

О Льве Троцком Радио Свобода поговорило с историком Геннадием Єфіменком.

– Были периоды, когда Троцкого можно было бы назвать украинским политическим деятелем? Среди большевистского руководства 1917-1923 годов Троцкий был, пожалуй, наиболее проукраински настроен

– Украинским политическим деятелем его нельзя назвать даже в том ракурсе, в котором Сталина называли. Сталин был членом ЦК КП(б)У своего времени. Троцкий им не был. Но об Украине он не забывал, и можно сказать, что среди большевистского руководства 1917-1923 годов Троцкий был, пожалуй, наиболее проукраински настроен.

– Это была специфическая настроенность. Он выступал за уничтожение буржуазии и украинского национального государства. Но при этом он был величайшим защитником советской Украины

– Конечно. Он был большевиком, коммунистом, выступал за уничтожение буржуазии и украинского национального государства. Но при этом он был величайшим защитником советской Украины. Если брать 1920-1923 годы, то среди кремлевских большевиков он был готов предоставить больше прав советской Украине.

– Троцкий родился в Херсонской губернии, провел в Украине первые 20 лет своей жизни. Насколько его мировоззрение сформировалось в Украине? И насколько хорошо он был знаком с украинским вопросом?

– Он рос не в украинской среде, если брать украинское как нечто национальное. В Херсонской губернии еще до революции были еврейские сельскохозяйственные колонии. Впоследствии на этих территориях на Юге Украины были созданы три национальные еврейские районы.

Все большевики с самого начала не были национально настроенные. Они интернационалисты или русские шовинисты. Троцкий, в отличие от других, был реальным интернационалистом – у него не было того русского шовинистического угара, который был в очень большой части большевиков. Даже частично за Лениным можно такое признать. Троцкий от имени России признает право Украинской Народной Республики представлять Украину на этих переговорах

– Возьмем начало 1918 года мирные переговоры в Бресте...

– Троцкий от имени России признает право Украинской Народной Республики представлять Украину на этих переговорах. Это был первый подарок Троцкого, потому что много кто не хотел признавать Украину.

– Но он признал не то правительство, который был в Киеве, а тот, что был в Харькове? Он признавал украинский национальный правительство с тем, чтобы в будущем его заменил украинский советский

– Нет. На переговорах харьковского правительства не было. Он признал украинское правительство с тем, чтобы, когда Киев захватят большевики, сказать, что ситуация изменилась: Украина остается, но теперь ее представляют не Центральная рада и Генеральный секретариат, а Съезд советов и Народный секретариат. То есть он признавал украинский национальный правительство с тем, чтобы в будущем его заменил украинский советский.

– Но в 1918 году так не случилось.

– Едва не случилось. Потому что после того, как большевики захватили Киев, они этого требовали. Но до того уже велись реальные переговоры с делегацией УНР. И шансов у большевиков не было, потому что они были стороной, которая проигрывает.

– Троцкий представляется гражданским человеком. Разве что как корреспондент освещал Балканскую войну. И в 1918 году этот человек без военного опыта становится военным министром и создает вполне боеспособную армию. Как бы вы объяснили такой феномен?

– Если человек занимался даже на уровне описательном военными делами, то она уже могла видеть, которые там действуют основные принципы. А так среди большевиков не было специалистов, которые были бы преданы идее и одновременно были военными специалистами. Он был достаточно умелым менеджером, которые могли использовать людей, которые разбирались в проблеме, с целью строительства этой армии.

В 1919 году, когда Красная армия пришла в Украину, он некоторое время терпел партизанщину, которая была в украинских советских войсках. Потому что именно эта партизанщина позволила быстро захватить Украину. Потом он пытался все централизовать и сделать строгую дисциплину, но не получалось. Мне кажется, именно за 1919-1920 годы – за наведение дисциплины, строгости в украинских красных командиров – его больше всего и не любят в Украине, как не странно.

– Его, пожалуй, больше всего не любят за то, что он создал Красную армию, которая уничтожила Украинскую Народную Республику.

– Да. Но Ленин был руководителем государства, и Сталин тогда все время был в Украине. Очень много симпатиков настаивают на том, что он жестоко обращался с украинскими красными командирами.

– Украинцам есть за что не любить Троцкого?

– Кого есть за что не любить. Просто, повторюсь, среди других большевистских вождей до Украины, украинского языка и культуры, к определенной автономии украинцев в управлении Троцкий относился наиболее лояльно.

– Относительно автономии в управлении. В 1919 году была отдельная Украинская Красная армия.

– Была. Но еще при создании самой этой армии глава украинского советского правительства Раковский прямо говорил, что это та же самая группа войск курского направления, которую перейменували для того, чтобы это выглядело как Украинская Красная армия.

– Была хотя бы формальная самостоятельность, но в 1919 году она была уничтожена. По мнению Троцкого, Украинская Красная армия должна была быть отдельной или влиться в загальнорадянську Красную армию?

– После того, как удалось освоить Украину, он был среди инициаторов декрета об объединении. И директива ЦК РКП(б) о военном объединения, которую в русском и часто в украинской историографии приписывают Ленину, – это было его авторство или его помощников.

– Итак, Троцкий полностью ликвидировал украинское советское военное строительство.

– Нет.

– Почему? Он ликвидировал в 1919 году Украинский фронт и Украинскую Красную армию. Но именно Троцкий выступал по шире или равноправное внедрение украинского языка

– Он ликвидировал в 1919 году Украинский фронт и Украинскую Красную армию. Но в начале 1920 года, когда большевики возвращались и понимали, что нужно учитывать национальный фактор, именно Троцкий выступал по шире или равноправное внедрение украинского языка.

Одним из характерных проявлений, когда в феврале 1920-го захватывали Украину, стали случаи отказа принимать украинском языке телеграммы, сообщения, донесения, которые адресовались военным в Украине. И это очень широко в антибольшевистской борьбе использовали боротьбисты, которые еще не объединились тогда с большевиками. Если ответственный за Украину, председатель Укррадтрударму Сталин поддержал такой шовинистический подход, то Троцкий вместе с Раковским выступили категорически против. И даже адресовали Ленину телеграмму, где объясняли пагубность этого для большевиков в Украине. Поэтому Ленин дал директиву внедрять максимально украинский язык. Впоследствии была создана Школа красных старшин в Харькове, тоже во многом благодаря Троцкому, и там сначала использовали украинский язык.

– За что Троцкого не любят, так это за коварство. Скажем, была Революционно-повстанческая армия Украины махновцев, и Троцкий неоднократно втыкал нож в спину этому союзнику.

– Троцкий еще в мае 1919 года высказывался категорически против махновцев. По его инициативе их признали вне закона. Он был категорическим противником партизанщины, а это была мощная партизанщина. Но у Троцкого не меньше конфликтов было с Бубновым, Антоновым-Овсиенко, с другими большевистскими командирами. Он настоял на отзыве Антонова-Овсеенко с Украины и пытался на него повесить всех собак за поражение красных, которые произошли летом 1919 года.

– Но возьмем осень 1920 года. Большевики заключают союз с Махно против Врангеля, который из последних сил пытался удержаться в Крыму. Махновцы участвуют в штурме укреплений, за которыми держались белогвардейцы. Врангель в итоге покидает Крым. А Красная армия через несколько дней начинает уничтожать махновцев. Это подло и коварно.

– Это подло и коварно в отношении махновцев. Но это было запрограммировано ранее. Никто из большевиков не помышлял о длительный союз с махновцами.

– Насколько велика здесь личная ответственность Троцкого?

– Думаю, это партийная линия, и здесь уже не было других вариантов.

Кстати, те же махновцы заключили временный союз с петлюровцами в сентябре 1919 года. Одним из пунктов договора было запрещение агитации друг против друга. И уже через несколько дней в уездах, которые были под махновцами, они начинают антипетлюрівську агитацию.

– Насколько Троцкий ответственен за те эксцессы, которые сопровождали установление советской власти в Украине: продразверстку, красный террор?

– Красный террор – это ЧК, продразверстка – продовольственные органы за помощью ЧК. Фактически, Троцкий за это не несет персональной ответственности.

– Как один из руководителей большевистской партии, он за это ответственный.

– Конечно, ответственный. Но в 1920 году именно по инициативе Троцкого в советской Украине начали возвращать определенные управленческие и государственные права. Тогда возникла ситуация, когда советская Украина имела меньше всего прав. И именно Троцкий, возможно, по инициативе Раковского, ибо тот писал письма, вынес этот вопрос на Политбюро.

– Вы говорите, что Троцкий среди большевистских вождей был самым лояльным к советской Украине. Почему же украинские коммунисты, когда началась борьба за власть между Троцким и Сталиным, в основном поддержали Сталина, который был твердым централістом, а не Троцкого, который давал им больше возможностей?

– В 1923 году Троцкий не использовал ту возможность, которую можно было использовать именно в национальном аспекте. Когда решался национальный вопрос, он выступал на съезде по поручению Ленина. Это был огромный авторитет, но он не воспользовался этим авторитетом для подтверждения полномочий советских республик. Он отмолчался определенным образом, потому что Сталин формально пообещал учесть все замечания. И дальше национальный флаг не поднимал и не использовал в своей оппозиционной борьбе.

– Почему?

– Вот я сам бы знал – почему. Возможно, потому, что боялся: если его использовать, то оно может взорваться и развалиться это единство, которая уже была.

– Это очень странно. Ведь в 1938-1939 годах, уже в эмиграции – в 1929 году Троцкого выслали из СССР, и в итоге он оказался аж в Мексике, – он начал писать о том, что должна появиться независимая Украинская советская государство. Он предлагал социалистическую советскую Украину отделить от тех предателей идеи, которые возобладали в Москве

– Это была идея не только Троцкого. Мануильский в 1919-1920 годах писал, что советская Украина может быть только тогда независимой, если она будет советской, а Россия – антисоветской. Вот для Троцкого в 1930-х годах наступил такой час, что Украина может быть советской и независимой, а Россия со Сталиным уже к социализму, коммунизму не имеет никакого отношения. Он предлагал социалистическую советскую Украину отделить от тех предателей идеи, которые возобладали в Москве.

– Почему ему вдруг пришла в голову эта идея?

– В 1922-1923 годах этой проблемы не было. Троцкий думал возглавить Советский Союз, быть главным. А для чего главному нужны сильные республики?

– Сначала человек была индифферентна к украинскому вопросу, а тут вдруг выступает за то, чтобы появилось украинское независимое советское государство. Которая в нем произошла эволюция? Он не был сторонником именно украинской идеи, а видел возможность построить здесь социализм

– Он и остался таким. Он считал, что социализм, коммунизм можно сохранить в советской Украине только потому, что в России его нет. Он не был сторонником именно украинской идеи, а видел возможность построить здесь социализм.

– Почему так? Потому что в Украине был Голодомор и истребили национальную интеллигенцию? Как он пришел к такому выводу?

– Не могу сказать, как он пришел к такому выводу. Но сам факт, что республики имели право выхода, к тому же, в Украине был большое сопротивление сталинским действиям, и ему об этом было известно, возможно, даже преувеличенно, – и он думал, что это можно использовать в борьбе против Сталина. Таким образом, Троцкий боролся против Сталина, а не за независимость советской Украины. Это для него было средство борьбы.

– Лев Троцкий и Петлюра были сверстниками. Оба присоединились к социал-демократам и занимались революционной деятельностью; будучи людьми гражданскими, приобщились к созданию и развитию вооруженных сил. Впоследствии оба оказались в изгнании и были убиты: Петлюра – в 1926 году во Франции, Троцкий – в 1940 году в Мексике. И если Петлюра что пытался спасти Украину от большевизма, то Троцкий собственноручно создал систему, которая, в итоге, его самого и уничтожила.