Мы в соцсетях. Подпишись!

«Кокаин» игорного бизнеса на миллиард евро и неизвестные бенефициары

 «Кокаин» игорного бизнеса на миллиард евро и неизвестные бенефициары


Гости программы «Ваша Свобода»: эксперт, государственный уполномоченный Антимонопольного комитета Украины в 2015-2019 годах Агия Загребельська; начальник управления Департамента стратегических расследований Национальной полиции Украины Александр Околіт.

По всей Украине продолжают работать мобильные группы, которые мониторят соблюдение норм закона относительно запрета любых игорных заведений. Об этом информирует полиция. Тем временем уже более 10 лет в Украине процветает формально запрещен игорный бизнес. Разрешены только так называемые «государственные лотереи». Но в реальности под названием «интерактивных» они являются залами игровых автоматов. В прошлую пятницу правительство запретило заниматься игорным бизнесом под видом гослотерей. А генпрокурор Руслан Рябошапка отметил: «Лица, на которых законом возложена обязанность противодействовать «игорному бизнесу», его возглавляют».

Александр Лащенко: Господин Околіт, что удается сделать, чтобы решение по поводу закрытия так называемых «государственных лотерей» выполнить? По Киеву очень много заведений, в которых ранее были «интерактивные залы», уже есть вывеска о сдаче данного зала в аренду. Все 100% закрылись Александр Околіт

Александр Околіт: по Состоянию на семь утра сегодня было уже приостановлено незаконные игорные заведения в количестве 697 единиц, изъято 13 230 единиц техники разного рода, с помощью которой предоставляли игорные услуги, на общую сумму около 70 миллионов гривен. Это статистика по всей Украине.

Такая тенденция, что подавляющее большинство распространителей лотерей, которые раньше работали, согласно закону о лотереях, закрывают свою деятельность, закрывают заведения, полностью вывозят оборудование. По Киеву очень много заведений, в которых ранее были «интерактивные залы», уже есть вывеска о сдаче данного зала в аренду. Все 100% закрылась.

Основная цель – это превенция, чтобы не дать возможность совершать преступление. Если обнаруживаем залы, которые открываются и предоставляют услуги игорного бизнеса, сотрудники милиции реагируют, документируют и приостанавливают незаконную деятельность. На сегодня насчитывалось 5 300 игорных заведений по всей Украине под разными брендами, под разными названиями.

– Госпожа Загребельська, по вашим подсчетам, в год около миллиарда евро «в тени» это приносит... Это же бешеные цифры! Учитывая примерное количество средств, которую они могут генерировать, то это, по меньшей мере, более миллиарда евро в год Агия Загребельська

Агия Загребельська: Учитывая примерное количество средств, которую они могут генерировать, то это, по меньшей мере, более миллиарда евро в год. Это основывается на оценках бывшего министра финансов Александра Данилюка, который назвал цифру в один миллиард долларов. Один миллиард евро – это ровно те средства, за которые была создана государство в государстве. Это средства, которыми подкупались чиновники, это средства, которыми содержались незаконные бандформирования, которые или защищали, или нападали на конкурентов.

За 10 лет сколько сменилось министров внутренних дел, сколько сменилось президентов, премьер-министров, но еще ни один и не смог и не захотел отказаться от такой огромной... Эти средства действительно способны создать вокруг любого чиновника как комфортные условия, так и очень дискомфортные. Поэтому, я думаю, каждый чиновник, который занимал некую высокую должность в государстве Украина на протяжении этих 10 лет, был заинтересован. Это не только Нацполіція, это и СБУ, это и народные депутаты, это и правительство, это и Минфин, и министр финансов, которые были, это и генпрокуроры, которые были, это и президенты.

Я очень позитивно оцениваю то, что новая власть взяла курс на борьбу с нелегальным азартным бизнесом. Ситуацию, которую видели на улицах, абсолютно не нормально для любой страны. По поводу решения Кабмина, то я понимаю, что власти нужен был какой-то повод. Но лицензионные условия 2002 года, которые были приняты Госкомпредпринимательства, уже на сегодня не являются действующими – были приняты во исполнение закона, который утратил силу. Поэтому отмена этой нормы лицензионных условий никоим образом не влияет на то, что эти заведения стали незаконными. Они были незаконными и до этого решения. И до этого у власти были все легальные полномочия для того, чтобы все эти заведения закрыть.

– 19 декабря на заседании Верховной Рады так и не удалось набрать достаточного количества голосов, чтобы принять в первом чтении долгожданный доработанный законопроект №2285-д, который и предусматривал легализацию, государственное регулирование азартных игр. Обещание тогда еще кандидата в президенты Владимира Зеленского. Не все так хорошо получается у новой власти в этой области? Законопроект выписан в интересах представителей игорного бизнеса. Он не учитывает практически полностью интересы украинцев Агия Загребельська

Агия Загребельська: Есть проблемы с законопроєктом, к сожалению. Законопроект (№2285-д – ред.) выписан в интересах представителей игорного бизнеса. Он не учитывает практически полностью интересы украинцев. Это, я думаю, и проблема, которая помешала тому, чтобы этот законопроект был принят. Первое обещание президента Украины о том, что игровые автоматы будут только в казино 5 звезд. Потом они появились уже в законопроєкті, в казино и 3 и 4 звезды. И сейчас уже законопроект предусматривает, что игровые автоматы могут размещаться в отдельных зданиях не меньше тысячи квадратов, из которых 50 квадратов – это, например, помещение, в котором размещаются игровые автоматы. Не только в отелях. К написанию этого законопроекта также касательные определенные лоббисты интересов компаний Российской Федерации Агия Загребельська

Есть еще шанс очень быстро переписать этот законопроект и принять. Если депутати в ближайшее время этого не сделают, вряд ли уже можем ожидать, что при президенте Зеленскому эта игорная болезнь будет поборена.

К написанию этого законопроекта также касательные определенные лоббисты интересов компаний Российской Федерации. Видим очень активное лобби букмекерских компаний, в пользу которых очень хорошо выписан законопроект. Видим лобби тех компаний, которые работали под брендом лотерей, но на самом деле являются игровыми автоматами, которые хотят открывать бизнес с игровыми автоматами, не только казино. Я думаю, что вы много слышали такую фамилию, как Борис Баум, которого связывают с российскими компаниями. Я не вижу их (украинских олигархов – ред.) как мощных игроков как раз на этом рынке. В Украине аномальная ситуация, когда компании, которым разрешено собирать у населения Украины деньги с помощью такой болезненной зависимости, страна не знает ни одного бенефициара этих компаний Агия Загребельська

Мы в свое время не дали правительству монополизировать эту сферу. В 2017-2018 годах были очень мощные попытки тогда Минфину вместе с правительством передать все, что мы видим нелегальное на улице, легально актом Кабмина в руки одной компании – УНЛ. Я знаю на собственном опыте, насколько трудно бороться против империи, которая зарабатывает миллиард евро в год.

Есть информация в сети интернет по поводу российских владельцев (операторов, которые работают на рынке азартных игр – ред.) Юридических доказательств этого мы не нашли. Здесь ориентируемся на наши органы, которые занимаются нацбезпекою. В АМКУ нет возможности проводить оперативно-розыскные мероприятия. А без этих мероприятий невозможно это установить. Но действительно в Украине есть аномальная ситуация, когда компании, которым разрешено собирать у населения Украины деньги с помощью такой болезненной зависимости, страна не знает ни одного бенефициара этих компаний.



(Полная версия программы) Нас за все время запрета на игровых автоматах играют те слои населения, которые наименее защищены, которых мы вообще не должны допускать до игры Агия Загребельська

Украинцы к этому не готовы, потому что мы – не играбельная нация. Мы не та нация, которая готова большие средства оставлять в таких игорных заведениях. У нас за все время запрета на игровых автоматах играют те слои населения, которые наименее защищены, которых мы вообще не должны допускать до игры. Любое размещение игровых автоматов вне пределов казино и за пределами дорогих отелей будет способствовать тому, что проигрывать деньги те люди, у которых этих денег и так нет. Формат, в котором будут легализованы азартные игры – это не об экономике, не о наполнении бюджета, а на самом деле это о здоровье нации. На сегодня игромания относится фактически в одну линию с наркоманией. Игровые автоматы даже за рубежом называют «кокаином» игорного бизнеса.

Александр Околіт: Все правоохранительные органы в государстве должны работать четко в правовых нормах, где будет четко черным по белому написано, что конкретно запрещено и о чем идет речь под этим понятием. Как только в законопроєкті есть какие-то «дыры», то сразу это используется, чтобы загнать бизнес «в серую». И тогда снова у нас будет явление, как хаотичное распространение этого бизнеса, и долго будем доказывать, он есть законный, или незаконный.

Правоохранительные органы должны выявлять преступления, а не регулировать лицензионные условия по конкретному бизнесу, а конкретные регуляторные органы будут четко контролировать и наказывать за нарушение лицензионных условий. Тогда правоохранительным органам будет легче констатировать, что является законным, а что незаконным.